[dune74]

Moi aussi, j'ai fait la généalogie des pharaons, et je dois dire que j'ai pas mal avancé du tout (bon il faut dire que ça fait des années que j'y travaille) je serais ravie de partager mes infos ou d'en apprendre de vous tous ... j'aurai certainement besoin d'un peu d'eclaircissement sur certaines choses :

1 ere dynastie Narmer et Ahâ sont ils oui ou non le meme pharaon ? (car pour les deux j'ai des épouses differentes ainsi que les dates de règne).
Ensuite : Djet et sa femme Merneith son soit frere-soeur soit demifrere_demisoeur? qui sont leurs méres pour chacun d'eux ?
voilà j'aurai bien sur d'autres questions mais je vais prosseder dans l'ordre et petit à petit ...

[Nox]

Un coup d'oeil dans l'Histoire de l'Egypte Ancienne de Nicolas Grimal, que je trouve très bien, te donne ces essais de réponses:

1) Narmer et Ahâ ne sont pas le même pharaon, Ahâ vient juste après Narmer.

2) Pour Merneith, je ne comprends pas trop, il semble qu'elle soit la femme de Ouadji puis de Den? Quant à sa mère, la minceur de la documentation rend toute conclusion formelle impossible, même s'il semble qu'elle serait la fille d'une concubine du roi (Djer).

Je ne sais pas si ça peut aider, et je m'excuse pour le côté doctor cum libro de mon intervention.
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[dune74]

merci pour tout ça, ça m'aide beaucoup

j ai besoin d'autres infos cette fois sur la 2eme dynastie : je nai aucune épouses d'aucuns des pharaons

[mimis]

Khasekhemoui, le dernier roi de la deuxième dynastie, a eu pour épouse Nimaatapis, qui est la mère de Djoser. Et c'est tout une petite erreur de traduction à partir d'un signe à moitié effacé, et tout le monde se retrouve frère, soeur, mère ou père de tout le monde

[Nox]

Du même livre, j'ai appris que l'on ne connaissait pratiquement aucune épouse de la IInde dynastie de part la rareté des sources principalement.

J'ai vu récemment un autre ouvrage, celui-là de référence sur les pharaons, nomes, vizirs, bref les hommes de pouvoir, triés et catégorisés par dynastie, époque, comprenant les généalogies et titulatures complètes; celui-là je ne l'ai pas (pour le moment) chez moi, donc je ne peux pas y chercher les informations pour te répondre. Il s'agit de la Chronique de l'Egypte Ancienne de Michel Dessoudeix, tu y trouveras peut-être ton bonheur.

[mimis]

Sauf que les premières dynasties ne sont pas des époques troublées, c'est juste que c'est très ancien. Il me semble que l'on fait beaucoup de supputations à partir de données très fragmentaires, de noms très proches les uns des autres sémantiquement voir similaires, et que le découpage de Manéthon repose sur des raisons qui nous échappent encore. Il est déjà difficile d'établir des filiations correctes pour des périodes beaucoup plus récentes, alors pour des périodes si reculées çà reste très aléatoire. Etablir une généalogie des premiers rois égyptiens reste un amusement, mais en aucune manière on ne peut être sur de ce qu'on avance. Il y a un numéro de toutankhamon magasine, le 22 je crois, qui s'essaie à cet exercice. Je dis çà mais j'adore aussi les arbres généalogiques. Je l'ai fait il y a longtemps pour les rois egyptiens, j'ai fait celui des habsbourg, des plantagenet, à chaque fois les familles se terminent par un nom, Charles II pour les habsbourg, Anne Mortimer pour les plantagenet, pour les égyptiens le chainon manquant manque toujours, Manathon relance toujours la machine.

[dune74]

merci à tous de me répondre.

passons à la 3eme dynastie sur celle ci j 'ai déjà pas mal d'infos mais si vous en avez je suis preneuse

[Nox]

Si tu n'as pas de question particulière précise, je ne pense pas que l'on pourrait t'apporter plus d'aide ou d'informations que la lecture salutaire d'oeuvres et d'études consacrées à ce sujet - ne serait-ce que les ouvrages précédemment cités
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[Nysoumontou]

Bonsoir,

pour les généalogies, il faut impérativement consulter le livre de Aidan Dodson : The Complete Royal Families. Toutes les dynasties y sont présentées avec, bien sûr, des choix quand plusieurs hypothèses existent. Pour les familles royales, ce livre est une base (mais pas une bible !!). On y trouve par exemple la presque totalité des fils et filles de Ramsès II. Par contre, concernant la TPI (sujet épineux s'il en est), sa présentation diffère absolument de celle de Kitchen, et n'est donc, à mon sens, qu'une proposition parmi d'autres.

Sinon, il reste un site très intéressant : http://www.narmer.pl/indexen.htm
Site qui propose bien d'autres éléments...

[dune74]

désolée après une absence longue et forcée (plus d'ordi : carte mere morte !!!) je reviens enfin sur le forum.

j'ai eu du temps pour faire des recherches mais j'ai encore pleins de questions.

Passons directement à la 12 eme dynastie qui sont les parents d'Amenemhat 3 ?