[virginie_26]

C 'est en recherchant des documentaires sur l'égypte sur le site france5.fr que j'ai découvert les photos de la momie d'hatchepsout. Sa vos le coup d' oeil pour les curieux.
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voilà l'adresse:

http://www.france5.fr/hatshepsout/galerie.php

[ftonic]

diffusé il y a plusieurs mois. sur france5.

documentaire à prendre avec prudence tout de même car pour le moment, les preuves apportées pour l'identification de la momie restent à apporter. Il y a des indices, une boite funéraire au nom d'une hatshepsout dont la provenance et son utilisation restent à découvrir précisement.
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[sateninepw]

Ils ont retrouves la bonne momie d'Hatshepsout!


Sa mémoire effacée
Hatshepsout meurt dans des circonstances non connues : mort naturelle? Assassinat? Abdication?
Sa fille étant morte avant elle, c'est tout naturellement Thoutmosis III, le co-régent, qui prend le pouvoir. Ensuite, Hatshepsout disparaît totalement de l'histoire, ses statues sont détruites ou enterrées, ses cartouches sont martelés sur les monuments et on les remplace par ceux de Thoutmosis I, II ou III. De plus, son nom est rayé de la liste des pharaons (il est possible aussi que ce ne soit pas volontaire, les Ramessides ayant pu la considérer seulement comme régente).
On accuse traditionnellement Thoutmosis III de cette "damnatio memoriae"; jaloux d'avoir été écarté du pouvoir aussi longtemps, il aurait voulu se venger. Il se peut aussi que l'on ait voulu effacer la trace d'une femme pharaon pour éliminer cette non conformité ou bien anéantir les prétentions royales d'héritiers d'Hatshepsout. Mais Christiane Desroches Noblecourt y voit plutôt le geste politique des successeurs d'Akhenaton, qui, un siècle plus tard, ont vu en Hatshepsout un précurseur du monothéisme. En effet, la reine ne s'est pas proclamée "fille de Rê" mais "fille d'Amon". Il faudra attendre Champollion pour redécouvrir que le cinquième pharaon de la XVIIIème dynastie n'était pas un homme mais une femme (une belle victoire de l'Egyptologie).

Une autre victoire récente de l'Egyptologie (07/2007) : on vient de retrouver la momie d'Hatshepsout
La momie de la reine Hatshepsout a été retrouvée dans les sous-sols du musée du Caire. Zahi Hawass a confirmé l'information. Une analyse ADN a permis à une équipe internationale d'identifier cette momie découverte il y a plus d'un siècle. La tombe d'Hatshepsout (KV20) a été découverte par le Français Belzoni en 1824, puis redécouverte par Carter en 1903. Mais, à l'intérieur, ne se trouvaient que deux sarcophages vides : l’un au nom de Touthmosis Ier et l’autre au nom d'Hatshepsout.
Dans une autre tombe* (KV60), Carter avait par la suite découvert deux momies. L’une d’elles, mesurant 1m50, reposait dans un sarcophage de 2m13. Cette momie fut attribuée à la nourrice d'Hatshepsout et transportée au musée du Caire. L’autre momie, de sexe féminin, présentait une pose royale, le bras sur la poitrine, mais non identifiée, elle resta sur place. Plusieurs égyptologues (Elizabeth Thomas notamment, maintenant décédée) avaient émis l’hypothèse qu’il s’agissait d’Hatshepsout, sans pour autant en apporter la preuve. Il y a deux mois, cette momie fut transportée au musée du Caire pour analyse.
Lors de l'analyse de la momie, on remarqua qu'elle avait une dent cassée. Or, la partie manquante de la dent avait été retrouvée auparavant à l'intérieur d'un vase funéraire canope frappé du nom d'Hatshepsout dans le temple Deir el-Bahari. L'analyse ADN de la molaire a confirmé qu'il s'agissait de la même dent.


La momie identifiée comme étant Hatshepsout est celle d'une femme obèse, morte à l'âge d'une cinquantaine d'années, qui souffrait probablement de diabète et d'un cancer du foie, selon M. Hawass. De l'ADN d'os prélevé sur la hanche et le fémur de la momie a été comparé à des échantillons provenant de la grand-mère d'Hatshepsout, Amos Nefreteri. L'analyse se poursuit, mais les résultats préliminaires sont très encourageants. Pour conforter les résultats ADN, on a eu recours au CT-scan, une technique d'imagerie numérique qui permet de recomposer le corps en trois dimensions pour rapprocher les traits de la momie d'Hatshepsout de ceux d'autres membres de sa famille.

Toute l'étude a été financée par la chaîne de télévision Discovery Channel, qui doit diffuser un documentaire exclusif sur le sujet ce mois de juillet 2007.

* Le fait que l'ont ait retrouvé la momie d'Hatshepsout dans une tombe qui n'est pas la sienne peut s'expliquer par le fait que les prêtres aient voulu préserver la momie (en la déplaçant) de ceux qui se sont acharnés à faire disparaître toutes les traces de la pharaonne.

http://jfbradu.free.fr/egypte/LE%20PHARAON/HATSHEPSOUT/HATSHEPSOUT.php3

[Gerard.]

[ftonic]

retrouvé la momie d'hathsepsout, non c'est faux, ce n'est qu'une supposition. il n'y a que des indices fragiles pour le moment, aucune preuve solide.

l'histoire de cette momie reste à écrire car nous ne savons pas comment la momie supposée de la reine s'est retrouvé dans la tombe 60, selon toute vraisemblance avant les grands pillages de la fin du nouvel empire, mais quand et si les prêtres l'avaient déplacé pour la protéger, pourquoi n'est-elle dans une des caches royales ?

quelle analyse ADN de la dent ? l'analyse ADN ne concerne pas la dent, seulement la comparaison des dimensions, c'est un indice et pas une preuve et l'histoire de la boite en bois reste la aussi à écrire car elle est un peu obscure !
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[Gerard.]

Z.Hawass a d’autres buts que la recherche historique. Pour ceux que le sujet intéresse en détail, il y a une discussion intéressante dans les archives de juin 2007 du forum EEF. Les intervenants confirment les remarques de François (ftonic) et vont plus loin en disant que le test ADN est impossible puisque la racine de la dent est toujours dans la mâchoire.

http://www.geocities.com/TimesSquare/Alley/4482/June07.zip Hatshepsut's Mummy

[ftonic]

je l'avais oublié le coup de la racine et en plus, il ne faut pas oublier que la dent est resté dans le coffre en bois prise dans une matière noire. et il n'est pas question de la question, car cela impliquerait la destruction du coffre au nom d'une hatshepsout (mais est-ce réellement la reine)

notons aussi que si dans le documentation hawass se veut affirmatif à la fin, dans un article par dans KMT (si ma mémoire est bonne), il devient tout à coup prudent. il faut savoir séparer le Hawass médiatique et l'analyse scientifique à froid. et bien souvent, il est bien plus prudent dans ces articles dits scientifiques.

on le voit aussi avec les supposées tombes 64 et 65, d'un côté il est quasi affirmatif dans une interview, de l'autre il se contredit presque 1 mois plus tard. et n'oublions pas que la momie supposée de la reine était un an auparavant une momie "vulgaire", trop grosse, trop mouche pour être une reine !!!!!
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[ftonic]

merci pour le lien gérard
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[Gerard.]

KMT Fall 2008 Vol19 #3 pages 6-7 Un dentiste retraité conteste ce qui est dit dans ce film concernant la dent manquante de la momie de la KV60.
Le documentaire montre la dent comme une molaire supérieure alors que selon ce dentiste c'est une molaire inférieure. Les molaires supérieures ont 3 racines contre 2 pour les inférieures. Si quelqu'un le désire je peux scanner le texte, mais ne demander pas de traduction.

[MortisDivina]

toujours impressionant de voir des momies. Surtout si c'est celle d'Hatchepsout. Merci pour les images!

[ftonic]

oui gerard peux-tu m'envoyer le texte ?

tu vois je n'avais pas fait attention à ce détail pourquoi crucial !
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[ftonic]

oui effectivement je viens de vérifier. malgré la mauvaise qualité des images, la molaire semble bien avoir deux racines et non trois.

donc il pourrait s'agir d'une molaire inférieur qui ont généralement 2 racines alors que la molaire supérience a en général 3 racines (mais il faudrait voir pourquoi c'est pas systématique).

pour vérifier cela, il faudrait savoir si au niveau de la molaire manquante de la momie, il y a la trace de 3 racines ou de 2, s'il y a trois racines, la dent du coffret n'est pas la bonne ! et je ne crois qu'il manque une molaire en bas de la machoire
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[Gerard.]

[virginie_26]

Je reviens juste remettre se sujet a jour, dans le magasine GEO histoire sur l'hégypte, p 115 , zahi hawass annonce qu'il a:

"officielement authentifié la momie de la reine hatchepsout dans la tombe kv 60.Le mystère a étédéfinitivement éclaircie lorsque ns avons passé au CT Scan un vase canope portant sa titulature.Dans cette urne contenant ses vicères momifiés, nous avons décelé une molaire à laquelle manquait sa racine.Et se fragment de dent correspond parfaitement au vide laissé dans la mâchoire de la momie où ce trouve toujours la racine manquante!."

Alors?s'il dit OFFICIELEMENT je pense que cette fois ci est la bonne non??

[ftonic]

bien sur que NON !

quels arguments en place par rapport à ce qu'il a déjà dit et affirmé ? rien du tout ! l'article de geo n'est qu'une redite de ce que l'on sait depuis 1 an.

il m'apporte strictement rien de nouveau, aucun argument complémentaire et nous avons déjà ici parlé de cette dent et de ce coffre qui posent beaucoup de problème.

l'affaire est loin d'être close ? où sont les analyses ADN promises ? Ou sont les preuves ? A quand une étude scientifique de la dent et du coffre ? On attend toujours
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